「過去 XNUMX 年間は、私たち全員にとって決して楽な年ではありませんでした。正直に言うと、この XNUMX 年間は深刻な試練の年でした。私たちは単純に解決できない問題を数多く抱えているように見えました。しかし、私たちの従業員は、最高の資質を示しました。愛国者と国民は、この重大な時期に、国の領土一体性を確保し、国土を団結させ続けるための闘いに団結し、その働きを通じて将来の成長の基盤を築きました。私たちは共に多くのことを達成し、私たちの活動を通じてそれを達成してきました。 「自分たちの努力だけで。私たちは困難なアイデンティティの対立を乗り越え、真の統一国家を徐々に築き上げています。外部からの攻撃に断固として立ち向かい、国を本当の崩壊の脅威から救ってきたのは私たちです。私たちは力を合わせて祖国を国にしてきました」世界に開かれた国、広く平等な協力を求める国、国際舞台での地位を強化し、急速に変化する世界において自国の正当な利益を守るために平和的手段を用いる方法を学んだ国。 我々はまた、我が国の主権、独立、誠実を誰も越えることのできない一線として位置づけました。 このために、私たちはあらゆる場所で分離主義者を迫害し、彼らを見つけたら、表現をお許しください、すぐにトイレに流します。」
現在ナチス・ファシストの支配下にあるウクライナという国のレトリックは？ 世界と歴史の中での地位を求めるスラブ民族の全能性の錯乱？ ロシア語を話す少数派に対するウクライナとその指導者の攻撃性と不寛容の証拠？ いいえ、あなたはただ、1999年代から一昨日までロシア連邦における分離主義運動の課題をテーマにXNUMX年から行ったロシアのウラジーミル・プーチン大統領の演説を忠実にイタリア語に翻訳したコレクションを読んだだけです。 そう、それらはすべてプーチン大統領の名言なのです！ 「少数派の権利」についてわざわざ手を挙げようともせずに声を上げる東スラブの小民族の思想に嫌悪感を感じたことがない人は手を挙げてください。 さて、比喩的に手を挙げた人の中で、ウクライナの誠実さではなくロシアの誠実さという形容詞が変わっただけで意見を変えた人は何人いるだろうか？ ほとんどすべての人...このヒントは、私たちの判断が、時として、いわば条件付けされている様子を理解するのに役立ちます。しかし、シナリオを真剣に評価するには、ロシア語とウクライナ語の代わりに「イタリア語」を置き、私たちがどのように判断するかを想像するだけで十分です。他の人の立場になって感じてください。 これらはすべて政治的な問題であり、判断は物語に従う必要があり、その逆はありません。 偉大なカール・シュミットが私たちに教えているように、政治にはアミカスとホスティスの二分法という自然なパラダイムがあります。
「政治的行動と動機を遡ることができる特定の政治的区別は、友人と敵の区別です…いずれにせよ、それは、それがXNUMXつまたはいくつかの他のアンチテーゼに基づいていない、または遡ることができないという意味です。彼ら… この種の闘争の可能性が決定的に脇に置かれ、破壊された世界、決定的に平和化された地球儀は、敵と味方の区別のない世界、したがって政治のない世界となるでしょう。 そこにはおそらく、非常に興味深い対比や対照、あらゆる種類の競争や陰謀があるかもしれないが、人間が命を犠牲にすることを要求され、人間が血を払い、他の男を殺してください。」
はい、それがロシアとウクライナの紛争で起こったことであり、今も起こっています。 私たちは、まさに多くの血が流されたことへの敬意から、双方の意見を表明したかったし、今でもそうしたいと思っています。 唯一のウクライナ大使が、先週の木曜日、21月XNUMX日にローマでインタビューを受けることに同意してくれました。 私たちのために多くの時間を割いてくださった彼に感謝します。 質問は私が書いただけで詳しく説明されたものであり、合意されたものでも予想されたものでもありませんでした。 ウクライナ特命全権大使のエフヘン・ペレリギン氏は、ウラディスラフ・ムシュカ武官の立ち会いのもと、最も厄介で理解しにくい質問であっても、検閲することなくすべての質問に答えた。 特定の読者が私たちに挑発的に言ったものでさえ、私たちには居場所がありません...読者がキエフによって「禁止」された有名なイタリアの歌手に関する答えを読みたい場合は、以下で検索する必要があります。 読書をお楽しみください！
ロシア側では、政治レベルやマスメディアレベルでロシアの文化、歴史、政治に関してイデオロギー的な偏見があり、その結果として否定的な表現が行われていると主張している。 国際的な反ウクライナ人の憤りと偏見が並行して存在すると主張しますか?
いいえ、私はこの現象が存在するとは思いません。もし存在するとしても、それはロシアにのみ存在します。 最新の世論調査を読むと、他国に対するロシア国民の態度、特にアメリカ人、ウクライナ人、グルジア人に対する態度は否定的である。 それは、過去 8 ～ 10 年間にわたる激しい社内プロパガンダの結果です。 また、このプロパガンダがどのように機能するかを説明することも可能である。犯罪が発生すると、ほとんどの場合、その犯罪者が非ロシア人である場合、当局とメディアは国籍に応じて責任者を呼び、彼がグルジア人であることを強調する。ウクライナ語などこれにより、ジョージア、ウクライナ、米国などに対する姿勢が広がりやすくなる。 敵のイメージを作り出す方法です。
他の国でも、いわゆる「主権主義者」が同じことをしていると広く信じられています。数日前、イタリアでは、強盗の被害者であるルーマニア人従業員の死がほとんど注目されませんでした。 モスクワは少なくとも文化的にはヨーロッパの「主権」の一部のスポンサーとして機能していると主張する人もいる。 あなたの意見では、モスクワは「主権のある」政党や運動に対して、少なくとも文化的に何らかの影響力を行使しているのでしょうか？
文化的な影響やその他の種類の貢献があるという証拠はありません。 ヨーロッパでは、一部のポピュリスト政党や極右政党がロシアの政治的立場、特にプーチン大統領について同意していると言える。
ユーロマイダン当時の 2013 年から 2014 年に戻ってみましょう。 当時のウクライナ政府は一部の地域（ハリコフ、オデッサなど）の分離主義を非常に効果的に阻止することに成功し、ルガンスクやドネツクでも被害を限定した。 ロシアの反応が効果を上げているクリミアでは同じことは起きていない。 反撃する軍事能力が欠如していたのか、それとも――一部の人が示唆しているように――何らかの形でロシアが満足し、主張が限定されることを望んでいたのだろうか？
これは非常に複雑な質問です。20.000 ～ XNUMX 分で答えるのはほとんど不可能です。 クリミア侵攻とその併合直後の影響は、当時の誰にとっても衝撃でした。 まず第一に、すでにセヴァストポリや他の軍事基地に駐留していたロシア兵士がクリミアに直接介入した。軍事的な反応があれば、ロシアとウクライナの間で現実の、激しい、即時戦争が起こっていただろう。 さらに、文書を読むと、この問題は軍事力ではなく交渉によって解決できるという意見がかなり広まっていたことがわかります。 そして、新政府の発足から数日後に危機が爆発しましたが、政府は内部コミュニケーションの問題により何が起こっているのかを理解するのが非常に困難でした。 最終的に、クリミアに存在するウクライナ治安機構の構成員の大部分がロシア側につくことを決定した。当時、誰がモスクワ側につくかは明らかではなかった。 今日、私たちは、XNUMX万人を超える軍人のうち、キエフに留まり、ウクライナのために奉仕し続けることを決めたのはわずかXNUMX分のXNUMXであることを知っています。 残念なことに、これらの兵士と将校のほとんどがモスクワに行ったのは事実です。 ルガンスクとドネツクでは、この現象は当初、内部集団によるウクライナ国家の健全性に対する攻撃として現れたが、反応は異なっていた。 数週間の間に、私たちはドンバスでロシアの干渉が増大し、国内紛争が侵略、つまりロシア連邦による侵略に変化するのを目の当たりにしました。 今日全世界は、形式的には教官や顧問の役割を果たしているロシア兵士の非常に強い存在を認識している。 人員に加えて、ロシアはこれらの地域の分離主義者に武器を供給している。 プーチン大統領自身も認めており、スーパーマーケットで戦車を買うことは不可能であると述べた。 したがって、これらは XNUMX つの異なる状況です。 しかし、プーチン大統領の計画はドンバスに限定されず、目標はオデッサに至るまでのウクライナ南部地帯全体であった。
ということは、ロシア指導者は沿ドニエストル、クリミア、ウクライナ南東部の間に連続性を生み出し、ウクライナを内陸国に変えるつもりだったということだろうか？
いいえ、そこまで限定する必要はありません。クレムリンは旧ソビエト帝国の復興を予見していたのです。 しかし、ウクライナなしではそれは不可能だ。 ウクライナ人がヨーロッパ側につくことを決めたため、プーチン大統領はウクライナがヨーロッパ側に位置するのを防ぐためにこの代替案を策定した。 最初の一歩はルガンスクとドネツクで取られるべきだった。 XNUMX回目はほぼ同時にハリコフとオデッサで行われた。 ハリコフでもルガンスクと同じことをしようとしていた。 その後、約XNUMX人が地域評議会の建物で独立を宣言すると、ウクライナ特殊部隊は犠牲者を出さずにXNUMX時間以内に直ちに建物を解放した。 したがって、彼らのイニシアチブは中断されました。さらに、ハリコフ地域の住民の支持も不足していました。 同じことがオデッサでも起こった可能性があります。つまり、犠牲者も出さず、地元住民の支援もなければ、この試みは失敗に終わりました。残念なことに、悲劇が起こり、組合の建物で約XNUMX人が死亡しました。
ためらうことなくオデッサの死者について言及してくれて嬉しかった。 物議を醸しているテーマについて、あなたに XNUMX つの質問をしなければなりません。革命末期にマイダンで活動していた狙撃兵と貿易の犠牲者に対する捜査は行われたことがありますか、もしあるとしたら、どの段階にあると思いますか。オデッサに労働組合を設立？
答えはとても簡単です。 ウクライナでは訴訟が進行中です。これらの裁判のすべての文書をまだ見ていないのでコメントできませんが、今後数週間以内に法廷の取り組みを見て、すべてがわかることは確かです。 数百人の捜査官が５年間にわたり、マイダンの狙撃兵事件と組合本部の火災事件の捜査に取り組んだ。 公聴会も間もなく始まり、公開される予定だ。 繰り返しますが、私たちはすべてを見ます！
2014 年の打撃はあなたにとってひどいものだったと思います。あなたは州を失い、他の地域で分離主義が蔓延するのを目の当たりにしました。 いわば被害を最東端の州のみに限定するにはどうやって対処したのでしょうか? オデッサだけでなく、東部のすべてのロシア語圏、特に同じマリウポリとザポリーツィアを「冷やし」ながら、どのようにしてほぼ全土を支配し続けることができたのでしょうか？
私たちが成功したのは何よりも、分離主義者とは異なり、ウクライナの統一がほぼ全国民の熱烈な支持を得ていたからである。 昨年、私はドネツクから2014キロのところにいて、分離線沿いに住む人々と話すことができました。 彼らは非常に過酷な環境で暮らす民間人だが、現在ドネツクで責任を負っている人々の下で暮らすつもりは絶対にない。 その後、XNUMX 年 XNUMX 月から XNUMX 月にかけて非常に寛大なボランティアの動きが引き起こされ、ウクライナ軍と特殊部隊がルガンスクとドネツクでこの現象を阻止する条件が整ったからだ。 そして、これらのボランティアは西側からだけではなく、ドンバス地域自体からも多くが来ています。
この約 XNUMX 年間で、ウクライナの国家安全保障はどのように改善されましたか?
とてもとても。 一部の政治家が言ったように、2014 年には本当に軍隊はありませんでした。 2014 年を経て、我が国の軍隊はヨーロッパおよび北米諸国の基準にはるかに近づいています。 このため、今日の私たちの安全は 2014 年の安全ではありません。それが、プーチン大統領が XNUMX 年のような行動を続けることができなかった理由です。 ここローマで国防大臣と会い、ドンバスの軍事基地を訪問することができましたが、何よりも私はソ連時代に兵役を務めており、以前のシステムと現在のシステムの違いが分かりました。今日はあります。 私たちは、政治、社会、軍隊、国のすべての構成要素をNATOに統合することが私たちの目標であると宣言しました。 過去 XNUMX 年間、私たちは多くの国から支援を受けてきました。ポーランド、米国、英国、カナダ、そしてイタリア…イタリアは私たちを助け、軍隊の編成にも協力してくれています…
現政権でも？
はい、NATO加盟国としてイタリアは私たちを助けてくれます。
過去 XNUMX 年間で、ウクライナ軍と国防へのサプライヤーはどのように変化しましたか?
ソ連やロシアのモデルから出発した場合、すぐに変えるのは簡単ではありません。しかし、毎年、軍隊の機能システムだけでなく軍備も徐々に変えてきました。 私たちはカナダ、アメリカ、イギリスのサプライヤーなどから武器を受け取ります。 しかし何よりも社内で生産する必要があります。 XNUMX 年前、民間企業が軍事産業のサプライヤーとして働くことはできませんでした。存在したのは国営企業だけでした。 現在、国の要請に応じて生産を行う民間企業が数百社あります。 つまり、今日私たちは武器を輸入し、生産しています。
ここで、ウクライナ人囚人に関して、XNUMX つの質問をまとめて質問しなければなりません。ロシア連邦の刑務所に拘留されている元ウクライナ国民の状況はどうなっていますか? あなたと分離主義者の間で捕虜の交換はどのように行われますか?
私たちは政治犯、つまりクリミアでロシア国籍を持っていることに気づき、意見のために刑務所に入れられたウクライナ国民の釈放についてロシアと直接交渉している。我々が話しているのはジャーナリスト、科学者、映画監督だけでなく一般の民間人であり、政治犯は誰もいない。ユニフォーム。 彼らは政治犯だ。 残念ながら、ロシアは反応していない。 もう一つは、ドンバスでの作戦中に捕らえられたウクライナ人です。 私たちも、ウクライナと戦った人々を刑務所に収容しています。このため、私たちは捕虜交換を提案しました。 私たちの提案は、「すべてはすべてのために」でした。 ドンバスでのほぼ満席のXNUMX台のバスによる最後の交換はほぼXNUMX年前、ウクライナ政府代表とプーチン大統領との個人的かつ公的な会談の後、総主教立会いの下で人道的理由による交換の要請があった。モスクワの。 それ以来、私たちの取引オファーはすべて無視されました。 なぜ？ 以前、私たちはロシアの大統領選挙を待たなければならないと言われました。プーチン大統領の再選後、私たちは大統領選挙が行われると予想していましたが、ロシア人はウクライナの選挙も待つことを望んでいると言われました。 一方、ドンバスでは何百人もの人々が投獄されたままです。私たちの側としては、この交換を喜んで行います。 しかし、ドネツクとルガンスクの自称違法当局からも、モスクワからの指示を受けていないため、反応はない。 人道的理由から、この交換を承認できるのはただ一人、それがプーチン大統領だ。
国際調停を依頼したことがありますか?
私たちの大統領と議会は、ヨーロッパの指導者たちに正式な要請を行っています。 アンゲラ・メルケル首相もエマニュエル・マクロン大統領もプーチン大統領に電話して直接話をしたが、無駄だった。 ここで私は、プーチン大統領に個人的に最も近いイタリアの政党、あるいは彼の政党である統一ロシアに人道的理由から調停を依頼するなど、多くの試みを行ってきた。 私は自分自身のためでもウクライナのためでもなく、人類のために求めました。 残念ながら、肯定的な結果は得られていません。
アゾフ海におけるロシアとウクライナの危機はどのような状況であり、マリウポリ市にどのような影響を与えるのでしょうか?
ウクライナ側のアゾフ海と外海、黒海と地中海の両方の間の船舶の交通は著しく妨げられている。 現在、ロシア軍がすべての船舶を停めて検査し、場合によっては600～XNUMX日間も停留しているため、ケルチ海峡を自由に航行できる船舶はない。 これは商工業にとって大きな負担となり、毎日が失われるのは経済的損害です。 過去 XNUMX か月間で XNUMX 隻以上の船舶が検査を受け、数日を失い、経済的損失と利益の損失が発生しました。 マリウポリの製品の場合、国際競争と比較して持続不可能なコストの増加を伴います。これがウクライナの冶金産業にとって最初の港であり、穀物にとってはXNUMX番目の港であることを考えてください。 ウクライナ鉄鋼市場のリーダー、アゾフスタル氏はマリウポリ出身。
時事的な問題について話しましょう: ハンガリーとの関係はどうですか、そしてウクライナの言語的少数派の状況はどうですか?
私たちは隣国であるハンガリーと常に良好な関係を築いており、多くのプロジェクトを開発してきました。 20年前、私はウクライナとハンガリーの間の政府間委員会のメンバーであり、ブダペストとよく協力しました。 マジャール人の少数民族は XNUMX つの地域のみに存在します。過去には、言語やその他の問題はありませんでした。 XNUMX年前に私たちは法律を改正し、現在はすべてのウクライナ国民が私たちの言語を話し、理解できるようにすることを目指していますが、そこで問題が発生しました。 XNUMX年前、我が国の外務大臣は、トランスカルパチア地域のハンガリー総領事館の落成式に出席しました。 この領事館はハンガリーに関心を持つウクライナ人にサービスを提供する必要があることに注意してください。 大臣は職員らXNUMX人以上のウクライナ国民に話しかけたが、そのうちウクライナ語を話せるのはXNUMX人だけだった。 他の人たちは、ウクライナに住んでいてウクライナ国民であるにもかかわらず、ウクライナ語を話すことも理解することもできませんでした。 私はこれらの人々の利益のために話します。彼らがウクライナ語を話せなければ、他の都市や地域で働いたり勉強したりすることはできず、村に縛られたままになります。 現在、法律はすべての人にウクライナ語の学習を義務付けているが、マジャール語の使用や学習を妨げるものではない。この点については理解が不足している。 以前は、これらのコミュニティの学校ではハンガリー語のみを学んでいましたが、現在はウクライナ語とハンガリー語の両方を学んでいます。
では、ハンガリー人、特にロシア語を話す少数派は何も恐れることはないのでしょうか？
私は彼女に、マジャール語の例を挙げると、ハンガリーの文学と歴史の教育は公立学校では今後もその言語で行われるだろうと言いました。 ウクライナの文学と数学はウクライナ語で行われます。
将来的には、依然としてソビエト流のセカンドパスポートの禁止を克服できるでしょうか？
外務大臣を含むウクライナの政治家の中には、二重国籍の考えを支持する人が増えている。
私はあなたに、非常に時事的な質問をしたいと思います。ウクライナは、カザフスタン、ベラルーシと並んで、現在までのところ、1994 年に原子力の地位を放棄した唯一の国です。あなたの歩みをたどっていただければ、あなたの意見では、 、キエフ 諦める前にもう一度考えてみませんか？ ウクライナを襲った最近の出来事は、他国、特に北朝鮮にどのようなメッセージを送っているのだろうか？
私は核兵器を放棄するという 100 年の決定を支持し、1994% 正しいと信じていました。 ウクライナは他の方法でそれを行うことはできなかったでしょう。
まだですか…？
私は今でも、ウクライナ、カザフスタン、ベラルーシが1994年に正しい決断をしたと思っている。ロシア、アメリカ、イギリスなどからの保証を受け取る際に誤りがあった。 間違いは武器放棄にあるのではなく、国際保証の英語表現のあいまいさにあった。ウクライナの安全は保証ではなく保証を受けたのだ。
そして、金氏の韓国はこれを考慮に入れる必要があるだろう、私は想像する… 最後に、軽い質問です。 ここ数日、あなたは一部のアーティストや知識人をブラックリストに載せた問題についてメディアでよく取り上げられていますね。 このブラックリストは何についてのものですか?
これらの人々はウクライナ領土に入ることができません。 知識人や芸術家がウクライナの領土一体性を認めない場合、あるいはもっと単純に言えば、クリミアをロシア連邦の一部として認めない場合、ウクライナを訪問することはできないという法律がある。 同様に、彼の映画やコンサートはウクライナ領土では放送できません。 このために、147 人の文化人のリストが作成されました。
このリストには何人のイタリア人が載っていますか?
唯一の人物：アルバーノ・カリシ氏は、クリミアをロシアの一部として認め、文字通りクリミアがロシアに返還されるのは良いことであると公言したからである。 彼はシークレットサービスと文化省の要請により、ペルソナ・ノン・グラータのリストに掲載された。 そして、法律違反者の別のリストには、「有名な」ジュリエット・キエーザが含まれています。 文化人のリストには、有名なアメリカの俳優、スティーブン・セガール、フランスの芸術家、そしてXNUMX人以上のロシア人も含まれています。
写真: ウクライナ大使館/ウクライナ国防省/クレムリン
