ヨーロッパでは、どちらかの側につくことを避けることが非常に困難な紛争があります。 なぜなら、あなたがそうしなくても、自動的に望ましくない記者のリストに登録され、叩きつけられるからです。 昨年、私たちの写真家の一人は、ウクライナの前線を目撃したという「罪」を抱えていました。 帰国後、彼は5年間は国内での仕事ができないことを知らせる手紙を受け取った。
それにもかかわらず、一部の過激派指導者（または政府）の間違いを国全体のせいにするべきではないと私たちは確信しています。
キエフの目に何が起こっているのかを理解するために、私たちは駐イタリア・ウクライナ大使のエフヘン・ペレリギン閣下にお会いしました。 貴重な外交経験を持つ有能な人物である彼は、私たちに自らの見解を語った。
何年もウクライナのことを考えるとき、人は戦争のことしか考えません...
20年前、ウクライナはチェルノブイリの悲劇でイタリアで知られていた。 今日はドンバスでの攻撃についてです。 しかし、ミランのサッカー選手シェフチェンコでも知られていると言えます。
今日のウクライナは、大陸最大の領土を有する人口 45 万人のヨーロッパの国です。 文化レベルは非常に高いです。 たとえば、エンジニアの割合はヨーロッパで最も高いです。 私たちは歴史的、地理的、そして今日の政治的側面においてヨーロッパを感じます。
ウーディネからウクライナ国境までは車でXNUMX時間かかります。 ウーディネからナポリまでの距離よりも短いです！
ドンバスの危機は本質的にソ連解体の遺産である。 ロシア系住民は旧ソ連の共和国全体に分布しています。 明らかに、ウクライナでは、数字と経済的利益が現在のシナリオを生み出す違いを生み出しています。 本当にこれらすべてに対する政治的解決策はあるのでしょうか？
現在の状況は、長年にわたって旧ソ連地域およびそれ以外の地域における影響力を回復することを決定してきたクレムリンの政策の結果である。 プーチン大統領の目標は、モスクワの指導の下で新たな帝国を創設することだ。 政治的解決策が存在することは、理性のある人には明らかであり、その内容は、クリミアを含むウクライナ領土からロシア軍を撤退させること、ロシアからドンバスへの武器供給を停止すること、ウクライナとロシアの国境の完全な管理を回復することである。
このプロセスを経て、国際社会の監督のもと、ドンバス地域で透明かつ公正な行政選挙が即時に実施できることを保証します。 ロシアがこうした措置を講じれば、科学的、経済的、起業家的なプロジェクトについて話し合うことができるようになるだろう。 占領地域には工業集落が豊富にある。
そして、投票によって彼らがロシアへの復帰を求めたらどうなるだろうか？ 国境の無形性は、ドンバス危機におけるキエフと西側諸国の立場を決める中心となる。 これに基づき、クリミア分離を巡る住民投票は無効とされた。 2008 年の国際社会は、現在では 80 か国以上が承認しているコソボに対して、これまでとは異なった行動をとりました。 民族自決の原則はどのような場合に考慮されるべきですか?
クリミアとヨーロッパの歴史における過去の出来事との間に歴史的類似点を描くことにしたのであれば、コソボの代わりに、ナチス・ドイツによるオーストリア併合の住民投票を思い起こす方が適切だと私は思います。 1938 年 99,73 月にドイツ軍の侵攻が起こりました。 XNUMXか月後、ヒトラーは占領地域で住民投票を実施した。 ドイツへの併合を支持するオーストリアの投票率はXNUMX%でした。 しかし、その協議はドイツ軍の管理下にあった！
クリミアでも同じことが起きた。
自己決定権について話したいなら、先住民族であるクリミア・タタール人についてのみ語るべきです。
今日は何が見えるでしょうか？ 最も優れたスターリン主義の伝統において、ロシア占領当局はタタール人を迫害している。彼らは活動家を逮捕して殺害し、学校やメディアを閉鎖し、彼らのアイデンティティ活動を抑圧している。 これらの悲劇的な出来事のせいで、私たちは今、クリミア・タタール人の民族としての「生存」について話し合っています。 私はこれを言っているのではなく、欧州議会の最新の決議を引用しているのです。 75年前、スターリンはクリミア住民を強制追放した。 帰還は独立から始まりました。 過去25年間で200.000万人のタタール人が帰還した。 もともと国外追放前は400.000万人だった。
ウクライナとロシアは世界の二大スラブ国家であり、正教の国であり、ウクライナ人は数年前までロシア語を第二言語として使っていました。 キエフはロシア文明発祥の地…つまり、両国は深く絡み合った歴史を持っているのです。 モスクワとキエフが遠く離れた未来は信頼できるのだろうか？
モスクワとキエフは常に異なる文明でした。 最初の千年紀の終わり、モスクワがまだ存在していなかった頃、キエフは東ヨーロッパ地域の中心でした。 当時のキエフは「キエフ・ルーシ」と呼ばれた強力な中世国家の首都であり、正教会の中心地でもあった。
XNUMX 年以上にわたり、キエフはモスクワに支配され、最初はロシア帝国の一部となり、次にソビエト帝国の一部となりました。
しかし、私たちはいつも違っていました。 キエフは近年ヨーロッパへの道を歩み始めているが、一方モスクワは独裁、軍事化、メディア検閲、人権侵害への絶え間ない傾向を示している。
ウクライナとロシアの将来の道は遠いものになると確信しています。
オランダではEUの東方拡大に「ノー」を突き付ける国民投票が行われた。 あなたの意見では、ウクライナの未来はブリュッセルにありますか？
私たちは、ウクライナと欧州連合との間の連合協定に関する国民投票の最終結果をよく知っています。 そして私たちはオランダのすべての有権者の声を尊重します。
オランダの法律によれば、国民投票は協議的な性格を持っていることも考慮する必要があります。 私たちは、オランダ政府と議会による協定の批准に関する最終決定を待っています。 私は、この決定がオランダ、統一ヨーロッパ、そしてこのヨーロッパの不可欠な部分であり統合への道を歩み続けるウクライナの利益のために下されるものと確信しています。
大使、あなたは何歳ですか？
53.
彼はソ連下で兵役を果たしたに違いない。 したがって、ロシア人をよく知っているので、括弧を付けたいと思います。 多くの人は、ロシアが西側に対して攻撃的な政策を推進していると信じている。 しかし、1999年以来のNATOの東方拡大は否定できない。 どう思いますか？
私がソ連軍に勤務していたとき、NATOは敵でした。 私の世代にとって、新しい現実に適応するのは難しいこともあります。
しかし、私たちは事実を認識しなければなりません。NATO は何十年もの間、集団安全保障にとって代替手段のない効果的な同盟であり続けてきました。 同盟の基準を満たすヨーロッパのすべての国は、このシステムに参加する否定できない権利を持っています。 当時、イタリアはそれに参加することを選択した。 XNUMX 年前、この道は東ヨーロッパのいくつかの国が通っていました。 ウクライナも同じ選択をしている。 アライアンス自体と申請する州の人々以外の誰も、それについて決定を下す必要はありません。
現在、ウクライナ人の約半数はNATOへの加盟を支持している。
2010 年から 2014 年まで、法律により、私たちは軍事ブロックの一部ではないことを強調しました。 その結果、クリミアの喪失とドンバスの侵略が起こった。 どちらかの側に立たなかったのは明らかな間違いだった。
なぜ私たちはイタリアが過去に自由に選択したのと同じ選択をすべきではないのでしょうか。
大使、イタリアについて言えば、それが自由な選択であったとは言いたくないです。 世界はヤルタで分断され、イタリアは他の国々がワルシャワ条約機構に加盟するのと同じようにNATOに加盟することを「決定」した...
米国は危機の初期から重要な役割を果たし、EUを対ロシア制裁に向けて推進してきた。 アメリカの立場が平和に役立つと思いますか?
米国や欧州連合がウクライナに対してそのような措置を講じたと言うべきではないと思います。 例外的な状況にあります。
誰が制裁を引き起こしたのか？ ロシア。
私たちは何を見たのでしょうか？ 人権を侵害し10.000万人を逃亡させた国。
制裁は政治の「任務」ではなく、国際的な権利や協定の尊重を促す「手段」だ。 ロシア大統領のような強い人物に対しても。
イラクがクウェートに侵攻したとき、あるいはセルビアがクロアチアとボスニアを攻撃したとき、米国は制裁を課した。
このような厳しい制裁はソ連時代にもアフガニスタン侵攻に対して課された。
私はロシアに対する措置ではなく、国際法違反に反対しています。
平等な尊厳はすべての国に認められなければなりません。
彼は私よりもロシア人のことをよく知っているでしょう。 あなたの意見では、制裁の目的は達成可能ですか?
たとえあなたがそれらを知らなくても、歴史は答えます。 禁輸措置は遅かれ早かれ効果をもたらした。
しかし、制裁に代わる手段はそれほど多くありません。
ウクライナの最近の歴史について話しましょう。 ロシア人とウクライナ人は平和的に共存した。 国家主義的な政策など、戦争につながった国内の政治的誤りがあった可能性はあるでしょうか?
個人的な意見です。 過去 25 年間に当局は間違いを犯したのかと尋ねられたら、私は「はい」と答えます。 どの政府も国内政治でそれらを実行してきました。 単一モデルは開発されたことがありません。 ロシア語を話すウクライナと民族主義者のウクライナの間には溝があった。
今日では、この分離はもうありません。 今日の違いは、欧州連合を支持する過半数と、ソ連を懐かしむ15～20％の間である。
ヨーロッパには、同様の物語を持つもう一つの国、アイルランドがあります。 XNUMX年前、私はそこで大使を務めました。 アイルランドはその分断を克服した。 過去の暴力はもう存在しません。 私はその共存の結果と歴史的進化を研究し、理解しました。
部門について話します。 何年も前、あるウクライナ人将校が私に、冷戦時代にNATOの侵略について深刻な懸念があったと語った。 その代わりに、私たちはワルシャワ条約機構による攻撃を常に心配していました。
それは共産主義政権のイデオロギー政策でした。 軍事の授業は中等学校の最後の 25 年間で教えられました。 カラシニコフは 30 ～ XNUMX 秒で分解または再組み立てしなければなりません…私たちは常に防御すべき脅威を抱えて育ちました。
社会や経済の発展に問題がある場合、政治は敵を押し付けます。
これは今日ロシアでも起こっている。経済危機の原因はNATOによる制裁とロシア包囲である。 しかしそうではありません。
30年前、システムが失敗したのはNATOのせいではなかった。 それは古い経済発展ルールのせいで起こりました。 しかし、NATOは常に恐れるべき敵だった。
カラシニコフを再組み立てするのにどれくらいかかりましたか？
学校では「良い」結果は得られませんでした。 ただし、兵役中の最小時間はさらに長くなり、40 秒でした。
当時、軍隊にいるのは大変だったでしょう。 私が会った将校は、兵役を終えてXNUMX年以上経って帰国したと言いました。
毎週末家に帰ろうとするようなイタリアではなかった。 運が良ければ、奉仕の間中、XNUMX、XNUMX回家族の元に戻ることができた。
兵役の最初の20か月間はひどいものだった。 私たちは気温がマイナスXNUMX度まで下がる森の中でテント生活をしていました。 しかしXNUMXか月後、私は軍曹の階級を受け取り、分隊に配属されました。 装甲車両（今日のリンスに相当する車両）と戦車がありました。
ワゴンはTだった…？
T-72。
兵舎の壁には常に NATO 兵士が敵として描かれていたのを覚えています...
結論として、イタリア人はウクライナで何が起こっているかを理解していると思いますか? イタリアは危機を解決するためにもっと具体的なことをできるだろうか？
確かに、いつでももっとできることができます。 しかし、議定書を超えてこれを言いますが、レンツィ政権は多くのことを行いました。 イタリアとウクライナの二国間関係は良好です。 また、防衛省間にもパートナーシップや関係があります。
イタリアにはウクライナ人コミュニティが数多く存在します。
イタリアには、相互利益となるあらゆる分野において、ウクライナとの関係強化に対して好意的かつ積極的な立場がある。
G7、欧州連合、その他の国際機関におけるイタリア当局の確固たる地位は、ウクライナ東部の平和促進におけるイタリアの重要な役割を示しています。
ウクライナのエネルギーインフラは時代遅れだ。 G7で誰がエネルギーシステムの近代化に名を連ねているか知っていますか? イタリア！
そう願いましょう。 「欧州」の制裁により、ロシアではイタリア製品がドイツ製品に置き換わっていると聞いた。
それは本当ではない！ 制裁の結果はほとんどがプロパガンダである。
イタリアのロシアへの輸出は30％減少したが、統計を分析すると、中国の同国への輸出は40％減少していることがわかる。
数年前、10 グリブナ (ウクライナの公式通貨、編) は 1 ユーロの価値がありました。 現在、そのユーロには 28 グリブナが必要です。
しかし、今年、私の国の経済は2%成長するでしょう。 好転。
ロシアの問題も同様だ。 ルーブルは下落した。 制裁の影響でイタリアを訪れるロシア人観光客は減少していない。 購買力の低下により、その数は減少しています。
2013年、イタリアはウクライナにXNUMX億ユーロ相当の製品を輸出した。 XNUMX年後、戦争により価値はXNUMX億に減りました。
今年の第 30 四半期に輸出は XNUMX% 増加しました。
