ロシアはメディアで大々的に取り上げられているにもかかわらず、ほとんどの人にとってロシアは解釈が容易ではない巨大な「謎」のままである。 ステファノ ティオッツォは自然写真家であり世界の探検家であり、彼の仕事のおかげで多くの国を訪れる機会があり、写真芸術を通じて彼の旅を記録しています。
2017年に彼はロシアで結婚し、それ以来モスクワと故郷のトリノの間で時間を分けて過ごしている。 時間が経つにつれ、彼はロシア、ロシアの人々、多様な文化世界、そしてもちろん政治について深い知識を深めてきました。 今日のインタビューで彼が私たちに教えてくれた知識です。
あなたが「ロシアの世界」に触れたのは、あなたの人生とキャリアのどの段階でしたか？
ファーストコンタクトは私たち全員が経験したもの、それが映画です。 冷戦によって課せられた固定観念に大きな影響を受けた（そして今も影響を受けている）大部分がハリウッドスタイルの映画。 私にとってロシアは、いわば「レッド・オクトーバーを追え」のロッキー４のロシアでした。
私の最初のロシア旅行は、私の最も有名な旅行の 2015 つ、トリノ - 北京の中心的な舞台でした。 70年、クリミア併合から間もないロシアでは大勝利XNUMX周年を迎え、外交上の大惨事が続いた。 私はその旅行で感じた XNUMX つの感情をはっきりと覚えています。XNUMX つ目は、私が想像していた国やメディアで描かれていたのとはまったく異なる国にいることを実感したことです。 二つ目は、その国の人間である私が全く何も知らなかったという悲しい認識です。
私は2017年に二度目にモスクワに戻ったが、観光客としてではなく、カバルダ出身で白雲母の有名なロシア人歌手である妻と養子縁組で結婚するためだった。 それ以来、私は首都に住んでいますが、最初の旅行の印象をたどり、ロシアの歪んだ魅力的な現実を解読したいとすぐに思いました。
私はその国の歴史を学び、その雰囲気を吸い、その言語を学び、彼らの政治を彼らの原語で聞き始め、あらゆる方法でロシア人の頭の中に入り込み、彼らがどのような状況にあるのかを理解しようと努めました。私たちヨーロッパ人とは違い、今まで想像もできなかった世界が目の前に広がりました。
ここイタリアやヨーロッパで私たちがロシアに対して抱いている認識や物語の何が正しくて何が間違っているのでしょうか？ 私たちを現在の状況に導いた「帰還不能点」は何だと思いますか?
そうですね、正直それほど多くはありません。 私がヨーロッパで見るロシアのイメージはいつも歪んで部分的で、コントラストに満ちた現実の否定的な側面に大きなスポットライトが当てられており、今日のロシアとロシア人を決定づけた原因や現象をすべて隠すことを目的としている。 。
私たちヨーロッパ人は、ご存知のとおり、常に「ヨーロッパ中心主義」に悩まされてきました。ロシアと関わるとき、私たちが犯す最初の根本的な間違いは、ロシアを多くのヨーロッパ諸国の一つにすぎないと考えることです。 ロシアは（その歴史的、文化的重要性において）ヨーロッパではないし、これまでも決してヨーロッパではない。
他の多くの人もこの誤解から派生しています。 モスクワとその周辺が私たちの世界とはまったく異なる世界だったソ連時代にはこのことを理解するのは簡単だったが、ソ連が崩壊し、新しく形成されたロシア連邦が非常に急速に西側資本主義に転換した後は、 90年代にロシアが急速に国際的威信を失ったことで、この区別は私たちの想像の中からほとんど消え去った。
プーチン大統領の2014年間は（今のところ）このパラダイムを逆転させ、ロシア国民の大部分が今日でも強く執着しているソ連時代の文体的要素を払拭した。 したがって、XNUMX年のクリミア併合によって引き起こされた危機の間に、誤解は頂点に達し、引き返せない地点に達しました。
イデオロギー、権力管理、そして「問題を隠蔽しようとする傾向」という点で、旧ソ連の部分が今日のロシアにどの程度残っているのだろうか？ そして、その代わりに人々の物質的な生活にどれだけの負担がかかるのでしょうか？
プーチン大統領を方程式から除外して今日のロシアを語ることはできません。 おそらくロシアが1991年以来今も探し続けている新しいアイデンティティの定義の中心人物である。この過程において、ソ連の遺産が繰り返し注目される。 KGB派のプーチン大統領自身もソ連とその国際政治の産物であり、演説の中でロシアが今日活動する新しい世界に適応した古い原則を復活させたいと願っていることを全く隠していない。 これは多くの側面で見られるが、ロシアを世界大国のオリンポスの頂点に再び位置づけようとする意志は、とりわけ軍事的な観点から明らかに際立っている。 この件については、プーチン時代の初めに、テキストを書いたのと同じ作家がテキスト内で適切に現代化したソ連の歴史的な国歌を復元するなど、一見些細な細部から始めて、言いたいことはたくさんあるだろう。スターリンとブレジネフの時代（セルゲイ・ウラジミロヴィチ・ミハルコフ編）。
この詳細に加えて、ソ連と明らかに連続している今日のロシアの際立った特徴は、誇り高い国民的帰属、歴史的価値観、そして一般に西側諸国に対するある種の明確な反対を中心とした制度的コミュニケーションである。冷戦時代の再版2.0。 これらすべては、XNUMX月末の国民投票で投票されたばかりの憲法修正案の一部によっても認められたものである：国際条約よりも国益の優先、ロシア国民の歴史的起源の強調、領土交渉の禁止（すべての国々と）クリミアと千島列島に対する正当な敬意）、大祖国戦争の出来事に関する歴史修正主義の禁止、そして最後の封印として、地政学的レベルでのソ連の正当な後継者の役割におけるロシアの正式な奉献。
物質的な生活に関する限り、今日のロシアとソ連時代との間に何の違いも想像できない。 80年代にモスクワを訪れ、今日戻ってきた人は、自分たちが同じ国にいることをほとんど意識していない。今日のロシアは西側型消費資本主義に全面的に傾倒しており、人々は当時以上に、安全ベルトもつけずに真っ向からそこに突入している。西。 これは主に都市に当てはまり、田舎には特に当てはまらないが、ロシアでは伝統的に相互コミュニケーションが大幅に欠如している都市の一、二の世界とは常にかけ離れた現実が続いている。 ロシアの大都市が西側のライバル（ロンドン、パリ、ニューヨーク）にあらゆるレベルで容易に追いついているのに対し、ロシアの田舎はソ連の過去の面影は何も残っていないものの、むしろ発展途上国のそれに似ている。
あなたの個人的な経験では、ヨーロッパ人がロシアに対して、あるいはロシア人がヨーロッパに対して、より大きな関心と好奇心を感じましたか?
逆よりもはるかにロシアに興味を持っているのは私たちヨーロッパ人であることは疑いの余地がありません。その理由は非常に単純です。私たちは彼らについてまったく何も知りません。彼らは私たちよりもはるかに多くのことを知っており、明確なイメージを持っています。 。
「どこに住んでいますか？」という質問に「ロシアです」と答えるたびに、私は対話者に、まるで私が火星に住んでいることを告げたかのようなほとんどショックを受けた顔と表情で会います。 その時点で、私の対話者が何をしていても、彼は通常、立ち止まり、目を見開いて、政治から日常生活に至るまで、あらゆる種類の質問や好奇心を私に満たし始めます。 一方、ロシア人に私がイタリア人であると言うと、彼はたいてい、私が良い知らせを伝えたかのように私に微笑み、「ベル・パエーゼ」を讃美し、いかにイタリア映画が好きかについて歌い始める。音楽のこと、彼はどれだけ私たちと一緒に休暇を過ごしたいと思っているが、イタリアでの生活や、レンツィ、サルヴィーニ、ベルルスコーニ、ディマイオの間の争いや、それに類することについては誰も私に何も聞いてくれなかった。
別の、より微妙な、場合によっては無意識の理由もあります。 私たちはロシアを、自分たちよりもはるかに重みと重要性を持った偉大な国だと認識しており、感嘆の感情を抱いても憎しみの感情を抱いても、なぜか常にロシアを軽蔑してしまいます。 彼らは自分たちを同じように認識しているため、平均的なロシア人の目には、ヨーロッパはかわいくて素敵な小さな州の集合体であり、素晴らしい休暇の目的地であるものの、あまり意味がありません。 他の大国である中国と米国が呼び起こしている関心はさらに大きい。
「メディア戦争」において、より攻撃的なアプローチをとったのは誰でしょうか? 私たちのメディアが与えるロシアのイメージはもっと歪んでいると思いますか、それともロシアのメディアが与えるヨーロッパのイメージはより歪んでいると思いますか?
この点に関しては、私は双方とも特に偏りがあると言いたい。時には我々の方が多く、時には彼らの方が多いが、スコアを合計すると引き分けだと言えるだろう。ヨーロッパと同じように、ロシアで否定的なことはすべてニュースになり、すべての国々に跳ね返る。新聞も同様に、ロシアでも欧州連合に影を落とす可能性のあるあらゆるニュースや憶測に大きな紙面を割いている。
最近のパンデミックはその好例であり、この観点からすると、今日行って、ヨーロッパで報道された XNUMX 月初日のニュースとロシアで報道されたニュースを読んでみるのが良い練習になるでしょう。 この意味で、よく知られている典型的なロシアの秘密通信現象、ソーシャルネットワークを介して広まる有名な「フェイクニュース」、そして組織的な通信や主要なテレビや新聞には決して触れられない「トロール工場」に注目すべきである。
クリミア危機以来、制裁という不快な状況に拍車をかけ、メディアの議論の論調が大幅にエスカレートしているのは間違いない。 ここで、メディアにおける対ロシア制裁の扱いは、情報の領域におけるこの衝突のパラダイムである。ヨーロッパでは、制裁はしばしば称賛され、ロシアの脅威を封じ込めるのに非常に効果的であると描写されるが、ロシアでは、制裁がどのように行われるかについて語られるだけではない。役に立たないものだったが、それは EU から受けた好意でさえあり、そのおかげでロシアは以前輸入していたものを生産する方法を学ばざるを得なくなり、効果的に経済を強化した。
ありきたりな表現になってしまう危険はあるが、真実はその中間にあると思う。
ロシアについて語るとき、遅かれ早かれ、大統領（元首相）のウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチンについて語ることは避けられない。 しかし、プーチン大統領とはいったい何者なのでしょうか？ ロシア人にとってこの男は何を象徴するのでしょうか？
プーチン大統領とはいったい何者なのか？ 彼がこの国に与えてきた、そして現在も与えているアプローチの長期的な結果が明らかになるのは数十年後になると思います。
プーチンは間違いなく、ピョートル大帝を象徴とした帝国時代と、スターリンによって体現されたソ連時代に続く、ロシア史のこの「第三段階」の象徴であり、プーチンがコミュニケーション能力や性格においていかによく似ているかに注目するのは興味深い。これら XNUMX つの前任者の側面。
プーチンは非常に興味深い人物であり、今日の偉大な国際的指導者たちの全景の中では、良い意味でも（彼の文化と備えが同僚を青ざめさせることが多い）、悪い意味でも、白いハエのような存在である。世界最大の国を率いるということは、特にソ連崩壊後のロシアのように、裏社会が権力の最高層と密接に絡み合っている現実では、必然的に暗い側面を暗示します。
プーチンはロシア人にとって真の救いだった。彼は、ロシアが国際レベルでシンデレラであることに加えて、国家崩壊の地政学的影響にすぐに直面した激動の90年代という、最近の歴史の最悪の時期に国を引き継いだ。ソ連、寡頭政治、犯罪、貧困、混乱という悲しい現象を引き起こした激しい民営化競争が国中に広がり、1991年の国家クーデターで獲得した英雄的なイメージを短期間のうちに焼き払った一人のエリツィンによって率いられた。プーチン大統領2000年にロシアを占領し、秩序を回復し、経済を成長させ、ロシア人の生活水準を改善し、そして何よりも、ロシア人と深く結びついていた国際舞台での主導的役割をロシアに回復させた。
93％を超える合意のピークはクリミア併合の翌日であり、ロシア人はこの国の近年の歴史において前例のない戦略的傑作として認識していた。
要約すると、ロシア人の目には、プーチンは安定、強さ、切望される国際的尊敬をもたらす主権の代表である。
プーチン大統領は現在、相次ぐ経済・通貨危機（特に制裁直後とパンデミックによる今日）と、民主的な生活様式を求める都市部での反対勢力の拡大により、大幅な支持率低下に直面している。 - ウェスト、しかし我々はまだ、最低推定値でも 60% のコンセンサスについて話しています。 同様の数字を誇る指導者が世界中に何人いるか私にはわかりません。
プーチン大統領の人気のどれくらいが政治家としての真の支持によるもので、どれくらいが伝統的なロシアの「上司への服従」傾向によるものなのでしょうか?
ここでも決まり文句に陥る危険がありますが、歴史が物語っています。ロシアはその構造と地理上、強力でカリスマ性のある権威主義的な指導者を必要とする国です。 ロシアは広大な国で、11 のタイムゾーンを越え、伝統、文化、さらには言語など、文字通り互いに何の関係もない数十の民族グループがその中に共存しています。 よく見てみると、ロシア人は、今日でもある意味で古代世界の帝国を思い起こさせる、この巨大な多民族の大釜の一部にすぎない。
このような特徴を持つ国を強力なリーダーシップなしに統治することは不可能であり、この意味で、この質問に対する私の答えは、あることがしばしば別のことに消え去るというものである。ロシア人は権威主義的な指導者がいることを本当に好み、一度彼を認めると彼らは幸せになるというものだ。その先導に従うこと。 プーチン大統領の場合、ロシア人の目から見た国際政治における彼の役割は、国内政治におけるあらゆる大きな溝を正当化するようなものである。プーチン大統領が国民に伝えることのできる安心感と保護感は、しばしば他のどんな感情をも上回る。 、特に大都市から遠く離れている（よく見てみると、大都市はロシアの実際の延長から切り離された別個の国家として考えられるべきである）。
ロシア人がイタリアに対して明らかに「愛」を抱いている理由は何でしょうか？ イタリアの政治指導部は、この「魅力」をテコとして国際利益を守る方法を見つけられると思いますか?
ロシア人は常にイタリアを愛してきました。 1941年から42年のファシスト侵略の悲しい括弧を除外すると、 (ロシアでは、「ファシスト」という用語は、第二次世界大戦中にドイツ主導のバルバロッサ作戦に参加したすべての侵略者を指します、編), ロシアの歴史は常に我が国に対する細い愛の糸で結ばれてきました。
簡単な例をいくつか挙げると、クレムリンやサンクトペテルブルクのほとんどの建物を建設した建築家はイタリア人です。 ドストエフスキーからチェーホフを経てゴーゴリに至るまで、ロシア文学の偉大な推進者たちはイタリアを愛し、作品の中でイタリアを夢の場所として描写しました。
次にイタリア映画。ソ連時代、厳しい検閲によって認められた数少ない西洋風の例外の一つでした。 音楽、特にサンレモフェスティバルを中心に展開する想像力についても同様です。
次に、VAZとFIATの関係を考えてみましょう。 ソ連時代のヨーロッパ最大の共産党はイタリアであり、「鉄のカーテン」のこちら側で唯一のレーニンの胸像が発見されたのもイタリアであった。 そして、このタイプの例は各分野ごとにたくさん挙げられます。
ロシア人は私たちを愛しています、そしてロシアを訪れるイタリア人は誰でもそれを自分の目で確かめることができます。 しかし、政治を真ん中に置くと、状況は明らかにさらに複雑になります。なぜなら、今日ロシアについて話すことは欧州連合に背を向けることを意味するからです。
どちらが優れていると私が言うつもりはないが、主権主義的な性格を持つ政党であれば、ロシアが国際的な強力な支持者となり、EUが主要な敵対者となることは明らかである。 ロシアとEUが今日のように対立する二つのブロックである限り、イタリア国内政治についての議論はまず第一に、どちらの側につくべきかということを考慮しなければならないだろう。
私たちの利益はEU内でよりよく保護されると主張する人もいますし、Brexitの例を国内に持ち込めばもっと保護されるだろうと主張する人もいます。 昨年のロシアとリーグの関係の顕著な事例を忘れることなく、パンデミックの最中に私たちはそれをよく目にした。医療・軍事援助を受けるという首相とロシアの間の短い合意が、最も親欧州的でロシア嫌いの政治家たちの間でパニックを引き起こしたのだ。そして世論。 ここでもまた、私たちは、DCが西側とアメリカを意味し、PCがソ連と共産主義を意味する歴史的なイタリアの超党派の、色あせて微妙であまり明確ではないバージョンを思い起こさせるシナリオに直面しています。
今日の世界は混乱しており、そのような明確な連携はもはや存在せず、右が左になったり、その逆になったりしていますが、基本的な概念はほぼそのまま残っています。
ロシア人は自国にどんな未来を見ているのでしょうか？ 近い将来、ロシアはどのような道を歩む可能性があると思いますか?
先ほども述べたように、ロシアは常に都市と田舎の間のコミュニケーションが著しく欠如しているという特徴があるため、どのロシアを考慮するかによって答えは異なります。 ロシアの田舎が、賃金や年金の面での生活水準の向上を超えた変化への大きな願望を持っているとは思えない。私の認識では、彼らにとって国家的、愛国的な誇りが他のどんな言論よりも優先されているのだ。 一方、都市の現実は異なっており、特にモスクワのような都市では、XNUMX年ぶりのサンクトペテルブルクではさらに顕著である。
モスクワとサンクトペテルブルクは、西側諸国よりもさらにその最高の表現であるターボ資本主義に専念している都市であり、その住民は、この方向から一歩後退するロシア、つまりロシアを孤立させようとするあらゆる試みを容認するつもりはないでしょう。近年確立された世界との商業的・文化的ネットワークは、大都市圏の外には存在しないこの壁にぶつかることになるだろう。
ロシアは常に首都の牽引力が強い国なので（ソ連の記憶に残っていることわざ「モスクワ・ガヴァリット」を思い出してください）、私はこの最後の傾向が長期的には普及すると信じていますが、それはそれほど明白ではないと歴史が教えていますロシアでは、いつでもすべてがひっくり返る可能性があるということ。
結論として、ロシアに関する 3 つの名言を紹介したいと思います。 一つ目はイギリスの政治家ウィンストン・チャーチルの言葉です。 「ロシアは謎の中に謎に包まれた判じ絵だ」。 XNUMXつ目はロシアの政治学者ヴィタリー・トレチャコフによるものだ。 「私たちは世界における役割を放棄するには大きすぎ、ロシア人すぎる」。 そして最後に私自身について： 「ロシアは帝国だ。 どのように捉えても、どの角度から見ても、ロシアは帝国としてのアイデンティティというレンズを通して解釈されなければ、決して理解されないだろう。。 それぞれがどれだけ「ロシアの真実」を表していると思いますか？
難しい選択だ。XNUMX つの文はすべて真実の一側面を表しているが、選択しなければならない場合、私はチャーチルに頼るだろう。引用された文は、ロシアとロシア国民を「全体として」表すものすべてに当てはまるという単純な事実であり、限定されるものではないからだ。国際的および地政学的役割に。 実際、ロシアはプーチン大統領、軍事パレード、外交危機、そして矛盾する政治的現実だけではありません。ロシアは人々、民族、文化で構成されており、それらが巨大なかせの糸のように絡み合い、どこでどうやっても解くことは不可能です。どんなに努力しても、満足のいく全体的なビジョンを持つことは決して不可能ではありませんが、部分的なビジョンを連続して、時には完全に対照的に、それでも単一の大きな単位の一部として蓄積することしか可能ではありません。 これが、ロシアが非常に魅力的な理由である。偏見の壁、あるいはさらに悪いことに性急な判断の壁を越えたいという願望や幸運があればすぐに、目の前に現れるのは、誰にとっても本当に困難なほど多面的な世界である。好奇心旺盛な人はその磁力に負けないよう、謎に包まれたこのパズルを解くには一生かかっても足りないことをよく知っている… 結局のところ、ロシアは人生と同じように目的地ではなく、本当の旅なのだ。
写真: ステファノ・ティオッツォ
