リビアと海軍の元参謀総長、ジュゼッペ・デ・ジョルジョ提督によると

（へアンドレア・クッコ)

24/08/17

イタリアにとってこのような重要な国では、メディアの報道がほとんどないのは恥ずかしいことです。主に代理店と...ショーガールは精巧に作り直されています。状況をよりよく把握するために、北アフリカの国で特権的な観測点を持っていたジュゼッペ・デ・ジョルジ提督に再び会いました。

地中海の反対側から私たちに届くニュースは不安です：リビアの人々自身の日常生活にとってひどいです（しかし、誰もそのような「詳細」を気にしません！）そして本当の背景のスキャンダル情事.

デ・ジョルジ提督、リビアからのニュースについてどう思いますか？

リビアではXNUMXつの試合が進行中です。最初の、すべてイタリア語-イタリア語は、移民の選挙のテーマで演じられます。これは、広義の安全保障のテーマとともに、次の政治選挙の結果とPD内の勢力のバランスに決定的な影響を与えます。二つ目は、リビアの国益を守る戦略的なものです。 XNUMXつのゲームがどのように絡み合って互いに調整されているかに気づく必要はほとんどありません。

移民の管理は、リビアの正常化のより広い文脈で見られるべきです。内務大臣が率いる政府の行動は、この観点から発展した。サービスと彼の政治的勇気に責任を持つ次官としても得たリビアの知識によって強化され、彼は実際に外交と防衛を置き換え、カティベ・デル・フェザンとの協力協定の署名を含む一連の重要なイニシアチブを始めました、ニジェールとの国境を確保するため。

イタリアの兵士がリビアの南部の国境をパトロールする可能性があるという話がありました、その仮説は、フランスがイタリアの存在が好きではないことをそのような影響力の重要な地域の境界の近くで明らかにしたとすぐに消えました。しかし、困難にもかかわらず、いくつかの結果が見られ始めています。

海の国境の状況については、2016年XNUMX月からXNUMX月にかけて取り決められた安全な海の船の撤去後、リビアに面した水は、私たちの船の制御なしに、人身売買業者の聖域に戻りました彼らはもはや逮捕やボートの破壊の危険を冒さなかった（他の輸送のために再利用されることを免除されて回収された）。

イタリアでの輸送がないために救急の適時性が低下した結果、海上での死者が大幅に増加したため、世界中の多数のNGOが急増し、すぐに港湾局のSARの「高度な運用部門」になりました。定期的に介入を調整し（SAR管轄外の地域では無題でしたが）、その後、漂流者を下船させるためにイタリアの港に誘導しました。

時間が経つにつれて、いくつかのNGOの船はリビアの海岸にどんどん近づき、海で、または沈没しようとする船から集められた難破した人々の救助から、多くの場合、密輸業者の船からの移民の単純な積み替えがありました。搭乗地点から近く。しかし、NGOの観点（私は悪意のある事例を考慮したくない）の観点から、これらは人身売買業者の手にある強制収容所の苦痛、戦争と悲惨さから逃れる絶望的な人々を取り除くことを目的とした行動でした。 AIS（自動識別システム）をオフにして、海岸に近づくために、イタリア当局に見られることなく、正当な理由で犯されたNGOの船に乗り込んだボランティアに、静脈罪を犯さなければなりませんでした。

イタリアの観点からは、それは違法移民を援助することの問題であり、この意味で一部の検察官は活性化されました。

増え続ける数と世論の方向性を考慮して、政府は移民問題に向けて政策を変更することを決定しました：歓迎することから、キリスト教の連帯で擁護される絶対的な価値として、移民の移住を阻止することへ。どんな犠牲を払ってもリビア。

その間、マクロンは物事をかき立てるために介入し、イタリアとの調整なしに、アル・サラジと軍閥ハフタールの間でパリのサミットを呼びました。戦術的な目的は、後者をさらに正当化することであり、彼を正式にアル・サラジと同じレベルに置き、その結果、リビア危機の管理におけるイタリアの役割と名声を弱めることでした。イタリアがリビア（およびその広大な油田と天然ガス田）に地域を拡大するという戦略的目的でリビアでの優位性に疑問を呈することを目的としたのは、低打撃でした。西アフリカ（セネガル、ニジェール、マリ、チャド、ガボン）と北西アフリカ（モロッコ、チュニジア、アルジェリア）のフランス語圏の国々で構成されたフランスの影響力。

リビア海域の主権を確保するために私たちの船に介入してもらい、（リビアの）沿岸警備隊を犯罪組織からの脅威から保護するというアル・サラジの「暫定的な」要求は、カードを再びシャッフルし、迂回と反応の機会を生み出しましたイタリア政府。

ジェンティローニ大統領が介入する覚悟を宣言した決意と、議会が承認を与えた速度は、特に内部世論の観点から、フランスの平手打ちが誇りを傷つけた。少なくとも数日間は。実際、ハフタールの予測可能な反応は時間通りに到着し、XNUMXつの段階で開始されました。数日後、彼はもはや私たちの船を爆撃しないことを公衆に明らかにしました。これは、AISEのXNUMX番が、それがすべて大きな誤解であり、議会が承認したミッションをフォローアップしなかったことを謝罪したためでもあります、彼の承認なし。残念なことに、残念ながら彼の意志への私たちの提出を回想しているハフタールは、アルサラジの強さをさらに弱め、この時点でそれが何をするかを見るために待っているリビアンと国際社会の前にイタリアを辱めることを試みました本当にイタリア。私たちの政府が実際に船に撤退するよう命令し、必要に応じて船が迅速に介入できるようにするための約束の規則を変更していなければ、ハフタールは彼の目的を達成したでしょう。同じインタビューでカダフィ大佐の元将軍はまた、エルドアンやカダフィと同様に、脱出の流れを再開する脅威の背後に、イタリアに重い税金を課すことになるであろうことも明らかにした。

最近ハプロ派の仲間に加わっている人にとって、ハフタールは確かにモデルとしてカダフィ大佐を持っていることを覚えていますが、権力を握ると、彼がイタリアに対する政策を再現することはほとんどありません。リビアの独裁政権との同盟の時、カダフィ大佐はフランスとアメリカを憎み（reciprocated）、ロシアを信用せず、ほとんどイタリアでのみ海外での支持を得た。最後に地中海で第6艦隊がありました。今ロシアは私たちの海に入ってきました。彼女は海に参入し、彼女は明確にそしてリビアでの彼女のゲームを畏敬の念も考慮もせずに行っています。

したがって、マクロンの後、プーチンはまた、ロシアの仲裁のためにアル・サラジとハフタールをモスクワに招待します。今回、Al Sarrajiは招待を拒否し、後のPutinとの会議に延期することを好みますが、Haftarはありません。いずれにせよ、イタリアが最終的にフランスとロシアに加わることを選択し、リビア問題で積極的な役割を果たすことをあきらめた場合、彼は紹介者なしで残されることを避けるために、直接の対話を見つけなければならないことを認識してロシアに行きます。

ロシアは専ら国益を追求しています。キレナイカに大きな海軍基地を建設し、強みの地位から交渉されたENIとの合意のおかげでロシアの経済的利益により有利な合意を得ています。イタリアの立場が崩壊する可能性を考慮して、Eniのセーフガード協定の境界を超えていても、ロシアを支持することは、非常に短期的には都合がよいように見えるかもしれませんが、必ずしも中長期であるとは限りません。クマと一緒に踊るのは、最初の頭がいっぱいくるくる回った後、通常は腹になってしまいます。

多くのサークルでは、反対側をスイングすることで大きな利点を得ることができるという幻想があります。私たちの歴史でよくあることですが、代わりに両サイドからスティックを取り、ハフタールを支持したロシアとフランスは、彼の勝利が当たり前のことと見なされなかったときに、認められるのに苦労する私たちの間で合意します、たとえ正式であっても、和平表で（この点で、アデルキの最初の合唱をもう一度読む価値があります。このため、まだ関連性があり、おそらくさらに痛い読書です）。

私たちの大使のエジプトへの帰還をどのように判断しますか？

私はそれがプロハフタールブロック（ロシア、フランス、エジプト、エミレーツ）への道の一部であると思います。「国家の理由」は必然的に優勢であり、選択はまた、リビアにおけるイタリアの立場の弱まり、一般に国際的な舞台での私たちの伝統的な保護者であるアメリカとイギリスでサポートを見つけるのに苦労していることによっても決定付けられました。しかし、私たちの動きは、最初の公衆の平手打ちを時間通りに到着させた私たちの参照同盟者の注意を免れませんでした。国務省に近い権威ある人物は、ニューヨークタイムズを通じて、レンジーとジェンティローニが、エジプトの指導者を非難している同胞のレジーニの殺害と拷問に関する米国からの情報を受け取ったのは、世界に連絡するのに適切な時期だと考えました。政府がエジプトとの強固な関係を放棄したときにちょうどニュースが広まり、ジェンティローニとレンツィを恥ずかしがらせる内部政治の問題を作り出したかった。それは側面の刺し傷でした、確かに致命的ではありませんでしたが、痛いです。リビアと中東のゲームでさえ、リファレンス同盟国への忠誠を忘れないようにという警告。

オンライン防衛のリビアの情報筋は、彼らが「質問される」可能性があることを示唆している（読んだ 中断した）ENIなどの巨人との合意。最新の取引が危険にさらされていることを確認したときにのみ、私たちは理にかなったものになるでしょうか？

インディーズの私たちの会社であるENIはマッテイ以降のイタリアの外交政策を条件にしています。それが非常に効果的に果たす役割であり、それが運営する国々に投資し、学校や病院に資金を提供しています。私たちの防御に頼ることができなかった、それはその人員と設備を保護するために「請負業者」または友好的な民兵の強力な部門に依存しました。文脈が制度的イニシアチブにとって危険すぎる場合、Eniはそこにいます。

ロシアへの私たちのアプローチは、ハフタールの勝利、したがってロシアの勝利を見越して、ロシアの大国営企業との合意を通じて救われるものを救うことを期待して、おそらくENIと調整されたでしょう。ただし、Eniは本質的に、ある意味では商業的な観点から動いていることは明らかです。この傾向を国益のより広い枠組みの中で構成し、より決定的な外交政策でエニを支援することは、外交次第です。

リビアでは、ゲームは非常に複雑であり、世界規模の「ビッグゲーム」を考慮に入れない選択の戦略的結果は、イタリアにとって、そして長期的にはエニにとっても非常にネガティブなリスクです。

いわゆる「リビア沿岸警備隊」は、メディアが過度に重要視している制度のように思われませんか？その背後にあるものは何ですか？

現在、イタリアの選挙の結果は、リビア沿岸警備隊がイタリアへの移民の出国を防ぐ能力に大きく依存しています。これが、政府に近いメディアとそれをサポートする権力の中心がリビアの船長に多くのスペースを与えている理由です。その効果は、人身売買を管理する組織がこのイタリアの動きを観察するこのフェーズの後、人身売買を管理する組織が決定するまで続きます。反撃に行きます。さらに、ハフタールは権力の征服前に中断されたリビア沿岸からの脱出に関心がなく、リビアの頂上に設置されると、イタリアへの交渉力を高めることができる。また、リビアのSAR地域に沈む寸前の船から助けを求められた場合、イタリア沿岸警備隊がどのように行動するかを確認することも必要です。これまでのところ、人道上の理由に加えて、失敗/介入の遅延による刑事上の結果の危険性も挙げて、責任の範囲をはるかに超えて、常に救助を保証してきました（Nave Libra契約の場合はまだ熱いですが、彼女の力ですべてをしたにもかかわらず、遅れて難破の現場に到着したと非難されました（全国SARエリアの外）。

ここで問題は、ミンニティラインがXNUMX月まで続くかどうか、そしてXNUMX回目のゲームで私たちが支払わなければならない価格は、リビアの国益です。

2011年にカダフィを撤廃し、2015年に統一されたリビアでアルサラージを支持する：これらは、近年イタリア政府が犯したXNUMXつの最も重大な過ちだったと思いますか？

イタリアはリビアで戦争に苦しみ、できる限りそれを避けようとしました。爆撃への参加を拒否したドイツとは異なり、イタリアはフランスとイギリスの意志に屈し、飛行機の数は非常に限られていますが、最初は空軍基地を利用可能にし、その後爆撃に参加しました。しかし、リビアにおけるイタリアの立場は非常に弱体化し、その後、マネンティ監督が率いるエニとエースの働きのおかげで徐々に改善されました。イタリアが戦争に参加しなくても、カダフィ大佐は倒れたと言わざるを得ない。カダフィ後の状況における私たちの国益への最大の損害は、政権崩壊直後の段階で、リビアの安定を加速するためのイニシアチブと勇気の欠如が原因であると私は信じています。現在、国連はEUの支援を受けています。

ムスリム同胞団とその後のアルサラージへの支援に関しては、トリポリタニアにおけるメリタ（エニが管理）のターミナル（イタリアの戦略）の存在、およびトリポリと対岸の海域におけるエニ石油プラットフォームの存在他の重要なEniインフラストラクチャ、プロAl Serrajiの展開によって管理されている領域。強制的な選択だったと思います。その代わりに、彼の就任直後、おそらく軍事的にさえ、おそらく彼を選んだ国連の祝福で、彼を強化するためにより多くのことができたと思います。

結局のところ、この状況は、わが国がまだ底を打っていないか、何年も掘り進んでいないことを示しているように見えますか？

リビアでさらなる地盤を失うリスクはたくさんあります。私の意見では、あいまいさの誘惑と激化したMacchiavellismoの誘惑から逃れる必要があります。それは500世紀のイタリアでひどく終わりました、それは今より良くないでしょう。

国家の信頼性と名声は、国際関係において、長期的に見て金の価値があります。それらを失うことは一瞬の問題であり、それらを修正するのに何年もかかります。

私たちの国に非常に近い国では、記者はほとんどいないようです...リビアの無料情報は、2011年に最初のフランスの爆弾で亡くなりましたか？

いくつかのルポルタージュが浮上しています。クビリコ博士がリビアの収容所の囚人の状況について書いたものは、移民や一般的な無関心を壊そうとする危険に挑戦する勇敢な人々と戦う政策には決して合いません。いくつかの重要な例外を除いて、これらの優れたジャーナリストが発表された証言を見る際に遭遇する困難は、イタリアの独立した情報の問題の証言です。

「未開封」の情報源からの情報は、疑いもなく影響力のある根拠に基づいてなされた政府の決定から判断して、望ましいものを残していないと思いませんか？もちろん、彼女は言うだろう：「パリからの人々が望まれる何かを残したら、トリポリやトブルックは言うまでもなく...」

私たちの知性の質を判断する最近の証拠はありません。リビアについては、勤務中は非常に信頼できたことを覚えています。私たちの決定は、インテリジェンス情報を超えて、多くの場合、私たちの歴史的な避難所である「多国間主義」に偽装されたフォロワーとしてではなく、国際シーンで主人公としてプレーすることを余儀なくされたときに強調する弱点によって条件付けられることが多いと思います国益の擁護に関連する政治的責任を免れる。

とりわけ外交政策では、第二次世界大戦での悲惨な敗北と、その結果としての行政権力の絶対的な弱点を特徴とするその結果としての制度的構造に対して、依然として費用を支払っています。

提督、あなたがイタリアによって実行されるべきであると思う行動方針は何ですか？

私は以下に関する政府の取り組みに同意します。

南国境の支配権を取り戻すためのカティベ・デル・フェザンとの合意。
ハフタールの脅威にもかかわらず、リビア沿岸警備隊の強化とイタリア船によるその保護。

この行動方針は、次の手順で統合する必要があると思います。

抑止のためのイタリア海軍の存在の決定的な増加と、リビアの領海外での航行の自由の尊重を確保しながら、地中海中心部と東に向かって国益の海上空間で効果的な三次元制御を行使する。
「非軍事的能力構築」の緊急派遣は、トリポリでの基本的なサービス（電力と上下水道などの供給）を回復するためのイニシアチブ（技術者と資材の送付）にも拡張される可能性があります。軍隊を送ることができない、Eniが使用するセキュリティプロバイダー。
欧州の競争がなくても、インフラとセキュリティへのアフリカへの投資を目的とする「移行コンパクト」の原則に一致する具体的なイニシアチブがイタリアによって直ちに開始され、ヨーロッパへの絶望的な人々の集団の脱出、私はソマリアとエリトリア、例えば私たちの助けを必要とし、イタリアへの移住の源である私たちの以前の植民地のXNUMXつを考えています。
リビアの沿岸警備隊によって回収された移民が送還されるのを待っている収容所から始めて、リビアの政府の収容所の生活条件の改善;
戦争と飢饉から逃れる人々のために、私たちの当局の管理下にある人道的回廊の開放に。

一方で、ハフターの脅威に屈する可能性や、アル・サラジを彼の運命に見捨てる、「窓に身を置く」、またはハフターの戦車に遅れて飛び乗るという仮説を懸念して見ています。私たちはすべての交渉力を失い、これまでリビアで私たちを支えてきた人々を苛立たせることになります。ロシア、フランス、エジプトに続いて最後に来た私たちにハフタールが感謝できるとは思えません。また、反フランスの鍵で想像されたとしても、最後の手段としてENIによって規定されたものを超えたロシアとの政治的合意にも細心の注意を払います。北朝鮮との論争や内部の問題に気を取られているアメリカ人が、ロシアをリビアに挿入する際の私たちの助けを喜んで受け入れるかどうかは定かではありません。そうはなりません。公表された、道具的に楽観的な仮説をすぐに払拭するのは良いことです。一部の新聞では、「ビジネス」に含まれていますが、必然的に、反米の鍵とおそらくエジプトとの新たな軍事協力で、キレナイカの少なくともXNUMXつの海軍空軍基地の取得が含まれます（それは転換までのナセルの時代でした）サダトの）。

最終的に、私たちの費用でロシアとの政治的合意を見つけるのはフランスであるか、フランス自体が、リビアではなく、NATOと米国の軍事的利益を守る任務を引き受ける可能性もあります。 'イタリア。これらすべての理由から、私たちの方針は曖昧ではなく、XNUMX月のイタリアの選挙に限らず、幅広い期間に目を向けることが適切です。要約すると、AlSarrajを直線的にサポートする必要があります。私たちの交渉の立場は強化されるでしょう。