近年の改革後にシークレットサービスによる公開性と透明性の取り組みが行われているにもかかわらず、シークレットサービスの実態は依然として知られていない。 私たちは過去に次のような機会がありました サービスの広報担当者にインタビューする XNUMX回の機会に。 しかし、国家情報機関幹部の発言を超えて、彼らの仕事をどのように検証し、何よりも評価すればよいのでしょうか?
新しい道を模索する中で、私たちはCOPASIRの副会長であるジュゼッペ・エスポジト上院議員に会いました。COPASIRは「情報セキュリティシステムの活動が憲法と法律に従って、排他的な利益と法律に従って実行されていることを体系的かつ継続的に検証する機関です」共和国とその機関の防衛のために。」
エスポジト上院議員、共和国安全保障のための議会委員会 COPASIR とは何ですか?
これは我が国の治安機構の監督・統制機関であり、上院議員5名と下院議員5名、そのうち過半数が5名、野党が5名で構成されています。 大統領職は野党に与えられ、副大統領職は多数派にのみ与えられる。
コパシルは国家機密などのデリケートな問題を評価します。 治安機関の最高司令官は評議会議長である。 コパシルを通じて議会は作戦の詳細や背景を知ることができる。 しかし、これらすべては一度終わってしまえば終わりです。
情報へのアクセスの程度は首相と同じですか？
ある意味ではさらに素晴らしい。 彼は操作的に行動を決定しますが、その後、過去に遡って決定の全体像を再構築することができます。 しかし病的な好奇心からではなく、目的は依然として我が国の委員会の組織自体が示しているもの、すなわち我が国の安全であることに変わりはない。
傍受については、開始時に通知されますが、詳細や受信者はわかりません。 これは常にプログラムが終了するまで発生します。
あなたにとってシークレットサービスとは何ですか?
私は学校の子供たちに安全の大切さを教えるのが大好きです。 私がよく使う例は次のとおりです。「サービスは気象サービスのようなもの」です。サービスは、XNUMX か月または XNUMX 日後に何が起こるかを示す必要があります。 そして、適切な服装を決定するのは情報の受信者になります。 したがって、「傾向」を予測する必要があります。
カウボーイや 007 の時代は終わりました。今日のサービスは主に分析を扱っており、HUMINT (HUMan INtelligence、対人接触による情報収集、編)、そして最近では SIGINT (SIGnals INtelligence、電磁信号のスパイ活動、編) が多く扱われています。 ）またはサイバースペース。
脅威は変化しました。 かつてロシアには 100 人の人員が必要でしたが、現在ではローマの分析官 4 人で十分です。 かつてモスクワの赤の広場のパレードを数人の男性が参加して現地で観戦したことがあるでしょうが、今日では YouTube でそれを行うことができ、誰でもアクセスできます。
セキュリティ装置を説明するために私が好んで使用するもう XNUMX つの定義は、「民主主義を守るための違法性の最後のポケット」です。
テロ攻撃の確実な証拠がなければ、治安判事が傍受を許可するまでに XNUMX か月かかりますが、これは機能保証の手続きを通じて行うことができます。
認可された本サービスは、特定のことを回避するために役立ちます。 行き詰まり 稼働中。 しかし、犯罪行為がクローズアップされると、すべては司法と警察当局に委ねられます。
イタリア諜報機関はいつそれを知ったのでしょうか?
私はニコラ・カリパリ氏の死をきっかけにサービスに相談しました。 私は公務員であり、まだ積極的な政治活動には携わっていませんでした。 好奇心から、私はその「ジュリアナ・スグレナを救うために倒れた議会議長職」が誰なのか理解しようと努めた。 こうして私は作戦全体における一連の弱点を発見した...
2006年、私はアブ・オマルのポンパとポッラーリが関与したナツィオナーレ経由の事件を追った。 その後、私はサービス改革のための法律 124 の起草のための (技術) 作業グループに参加しました。 2008 年に当選後、以前は COPACO と呼ばれていた団体に参加し、その後 COPASIR になりました。 私はすぐに副社長に任命されました。 イタリアでの最初の症例であり、現在まで私に確認されている。
サービスは想像どおりですか?
いいえ、2004 年当時、私は 007 映画の「M」か、より大きな資金力を自由に使える偉大な「モサド」を想像していました。 しかし、心の底では、彼らが特別なことだとは思っていませんでした。
今日、彼らは私たちが信じられないほど優れていると言えます。 イタリアでは、自分たちが持っているものの悪口を言うことにいつも慣れています。 XNUMX 年間にわたる組織再編を経て、人材の質は優れています。 大臣としての任務が終了し、護衛エージェントがサービスに派遣される時代は終わりました。 そして現在、護衛業務は最高機関である内閣総理大臣に対してのみサービスによって行われている。
役割の分散が減り、アナリストが増え、工作員が増え、さまざまなオフィスで「サポートされる」人が減りましたが、まだエデンの園ではありません。 確かに美しい庭園ですね。
まあ、一度に全員を追い出すことはできません...
私たちは大掃除をしました。 私が到着したとき、「車よりもドライバーの方が多かった」。 ポーターズ・ロッジにはカラビニエリの船長たちがいたのです！ 復讐を叫ぶ状況…
2007 年の改革と 2011 年の「改革の改革」（最初の署名者ダレマと私）により、我々はその構造をさらに改善しました。 2007 年には組織化された経済財務部門は存在しなかったと考えてください。 他国の「政府系ファンド」はイタリアで動揺することなく、あるいはもっと言えば誰にも気付かれずに行動した。
2009 年に、私たちは代理店の能力を大幅に増強しました。 サイバー アクティブセキュリティとパッシブセキュリティの側面について（当時は現実は知られていなかった）、また「愛国的なハッカー」についても話し始めました。 今日、私たちは多くの世界のサービス、さらには同盟国と比較して、はるかに先を行っています。
私たちに欠けているものが 50 つあります。それは、世界規模の配布です。 米国の政府機関が利用できるXNUMX億ドルはありません。 したがって、私たちはどこにでも存在できるわけではありません。
現在私たちが最も活動している地域は、バルカン半島、北アフリカ、中東、西アフリカです。 後者については、ここ数か月でさらに注目を集めています。 私は南米にももっと注意を払うべきだと思います。
同盟国はどうですか？
エジプトについて誰かが「私たちの友人アル・シシ…」と言いました。 エジプトにはエジプトのニーズがあり、私たちにもエジプトのニーズがあります。 ある著名なサービス責任者の考えは、私自身のものですが、「同盟国は時には友人ではなく、友人は時には同盟国ではない」というものです。 まあ、私たちは時々「友達」を探さなければなりませんが、彼らが常に真実を語るとは限らないことを承知しています。
2011年、私はリビア戦争に反対し、今でも反対しています。 政治は自分を称賛する道化師を信頼すべきではなく、独立した人々の意見に耳を傾けなければなりません。
なぜ私が「5.000」を送ることに反対するのでしょうか？ リビア国民統一政府がなければ、10部族が西洋人側に付き、140部族が反対することになる。 全員による政府による介入を求める人は少なくとも 100 人必要です。
リビアでは、我が国の強力な外交上の立場のおかげで、トブルクからトリポリ、サブラタからベンガジに至るまで、国内に存在するすべての勢力と関係を持っている唯一のものです。 実際、多くの同盟国がリビア戦線の状況を説明してもらうために私たちのところにやって来ます。
リビアは、北アフリカと同様、この地域に必要な民主主義は言うまでもなく、エネルギーと移民にとって極めて重要です。 これらの目的のために、130 の偽物からクリーンアップされた情報が必要です 警告 新聞。 私たちはその時々の「熱狂」に従って行動してはなりません。なぜなら、2011 年にフランスとイギリスの軍事介入で起こったことは、何かが破壊された場合、次に何が起こるのか、そしてどの組織がその領土を管理できるのかを知る必要があることを証明しているからです。介入後の期間。 これがリビアの大きな問題である。先住民勢力の一定の貢献がなければ、その後のシナリオを想像することは困難になる。
私たちは最近シリアから帰国しましたが、現地の状況はメディアの報道とは大きく異なります。 「穏健派」反政府勢力はただちに恐ろしい虐殺を行った。 現実とプロパガンダの間の同じ矛盾は、2011 年のカダフィ大佐に対する反抗でも起こりました。 意思決定者は現場の状況を正しく知らされているでしょうか?
はい、私をはじめ誰もが、トルコやカタールが「ジハードの高速道路」であること、そしてリビアがアル・バグダディとビン・ラディンに資金を提供したことや、わずかXNUMX年前に将来の民主党大統領がアフガニスタンと夕食会に行ったことを知っていました。カリフ。 私が言っているのではなく、ヒラリー・クリントン自身が本の中で言っているのです 難しい選択 （「難しい選択」編）。 最初のアメリカ版に掲載された写真（イタリア版からは削除されています）には、元シリア大使のクリントン氏とアル・バグダディ氏がロンドンで夕食会に出席しているのが見えます。
私たちは西側の視点で中東について考えます。 アメリカはそれに対処しておらず、ヨーロッパは空いたスペースを占有することができない。 米国は、その大半を保有する中国との公的債務、ブラジルとの食料部分、インドとのその他の権益にコミットしている。
私はNATO支持者であるにもかかわらず、ロシア人はリビア戦に次のように参加すべきだと信じている。 プレイヤー アクティブ。
イタリアとヨーロッパはすでにトルコとウクライナで試合に負けており、リビアも負ければ終わりだ。 自殺的なヨーロッパ外交政策。 私はモゲリーニが行っている仕事とその準備を知っているので、外交・防衛政策に関してヨーロッパに浮かび上がるこの構図を残念に思っている。 それは彼のせいではありません。 ヨーロッパは、フランスとドイツの優位性により、政治的には石膏の状態にあります。
当社のサービスはアメリカのサービスにどのような影響を受けますか?
「畏怖」が消えてしまった。 いくつかの「親」の絆があり、多くは基本的に何年もアメリカの影で育ってきました。 しかし、もはや心理的主観は存在しない。
最後の質問です。共和国軍のトップは共和国大統領であり、共和国諜報機関と治安機関のトップは首相です。付け加えないことはありませんか?上？
私にとって異常なのは、明らかにマッタレッラ大統領のことを指していない共和国大統領です。 国の保証人に戦争行為の指揮を与えることはできない。 さえも 最高防衛会議 絶対的なトップとして首相を置くべきだ。
アメリカまたはフランスの大統領は軍と軍隊を指揮しますが、大統領が答える国民によって選出されます。 首相は議会によって「監督」されるが、共和国大統領は「弾劾状態」でのみ認められる。
