月曜日に、私たちは教授にインタビューする機会がありました。 マッテオ・バセッティ氏は、ジェノヴァ大学の感染症教授であり、リグーリア州の首都にあるサンマルティーノ総合病院の感染症クリニックの院長であり、イタリア抗感染症療法協会（SITA）の会長でもある。
ここ数カ月間、世論が経済学、衛生学、さらには獣医学の卒業生の口を閉ざし、コロナウイルス危機について情報を得て意見を形成してきたこの国では、 感染症専門医に行くのは控えめに言っても深刻に思えた、我が国で最も権威のあるものの一つです。 その結果、インタビューが完成しました。このインタビューは、より使いやすいように XNUMX つの部分に分割されました。XNUMX 番目の部分は明日公開されます。信じてください、このインタビューは今日のインタビューよりもさらに重要です。
同教授は、国際的に大きな反響を呼んだ最近のインタビューの19つで、XNUMX月の新型コロナウイルス感染症はトラの「死をもたらすもの」であったが、現在では野生の猫であり、時には飼いならされることさえあると断言した。 何が起こったのか、そしてこの「トラ」が殺人者だったときにどのようにしてそれほど多くの人を殺したのかを説明してもらえますか？
変わったのは、病人の表現です。 今日は XNUMX月とXNUMX月とはまったく異なります。
なぜこれが起こったのかについてはさまざまな説明があります。誰かがウイルス量の減少に関連していると考えており、気道内のウイルスが少ないことが何らかの形で示されています。 他の誰かが良性の突然変異について話しています。つまり、ウイルスは攻撃的な特徴の一部を失っているでしょう。 他の人は、それは最初に最も脆弱な人々のほとんどをどういうわけか殺したからだと言っています。 これら XNUMX つまたは XNUMX つの理由に関係なく、最終的な結果として、今日私たちは XNUMX 月とは大きく異なる病気に罹患していることは明らかです。私たちは、当時よりもはるかに軽い症状で病院に到着する人々に直面しています。 。
10月には、病院に到着した患者のXNUMX％がすぐに蘇生で終わることが多かったという。 直ちに 酸素が必要で、彼らは肺炎を患っており、本当に大きな被害をもたらしました。 今日では、同じ類型の人々、つまり何年も進歩した人々であっても、これらの形態はもはや見られません。
主題の類型は同じままであることに注意してください。 実際、逆説的ですが、この期間には高齢者の感染がより多く見られ、したがってXNUMX月に起こったことと比較するとさらに深刻になるはずです。 要するに、彼らこそが最も最悪の反応を示し、最も死ぬべき人たちなのです。
ウイルスは変異したと思いますか?
基本的に、それは突然変異し、おそらく身体に適応している単なるウイルスです。 ウイルスが定着して感染する宿主をすべて殺すと、最終的にはウイルスも死に至るということを忘れないでください。 つまり、宿主を殺さないことがウイルスにとって生き残るための手段なのです。
トラの例に戻りましょう。 スペイン、英国、ベルギー、イタリア、米国、そして現在はブラジルでもそのように見られています。 そこで生じる疑問は、このトラがドイツ、ロシア、ポルトガル、イスラエル、サウジアラビア、そして明らかに致死率が低いあらゆる場所で何らかの形で飼いならされたのではないかということである。
残念ながら私たちが新型コロナウイルスで全員を死亡させてしまったため、私たちが報告した数字、そしてこれらすべての国が報告した数字が本物かどうかを確認するには、数か月待つ必要があると思います。 路上で殺された人々が新型コロナウイルスで亡くなる時期が近づき、病院に到着したところ、綿棒検査で陽性反応が出ました。
致死性はそれほど簡単に定義できるものではないので、少し注意する必要があります。XNUMXつは、肺炎になったために病院に入り、集中治療室に行き、綿棒で拭き取られ、新型コロナウイルスが陽性で、肺炎で死亡するということです。 このようなケースについては疑いの余地がありません。これはコロナウイルスによる死亡、または医学的な意味での帰属死、つまり既知の原因と確実に関連している死亡です。 心臓発作、脳卒中、または大腿骨の骨折で病院を訪れ、脳卒中、心臓発作、または大腿骨の合併症で死亡し、病院に行く途中に誤って綿棒で拭かれて陽性になったという説明。 では、綿棒検査で陽性反応が出た場合、肺炎を伴わずに心臓発作の合併症で死亡した人は、どのように分類されるのでしょうか? 私にとって、彼は心臓発作で亡くなりました。 イタリアの計算方法によると、彼は新型コロナウイルスで死亡した.
現在、35000 人の死者が出ており、これは明らかに世論にとって重要な数字を表しています。 しかし、実際に新型コロナウイルスで何人が亡くなったのでしょうか？ いくつか疑問があります。 この数え方は、あなたが言及した国の多くで使用されています。 しかし、ドイツなど他の国では、 あなたが心臓発作で死亡した場合、あなたは心臓発作で死亡しました、たとえ新型コロナウイルス陽性であっても。
自宅にいる囚人である対象者が伝染性でも症状でもないのに、実際には何ヶ月も陽性のままである多くの綿棒について、新聞で大きな論争が巻き起こっている。
ここでは、何らかの原因で死亡したものの、綿棒検査で陽性反応が出たにもかかわらず、今日でも新型コロナウイルスで死亡したと分類されている人たちがいるため、少し注意が必要です。 ロンバルディア州またはリグーリア州で、死後綿棒を使って新型コロナウイルスに感染した人を殺害しました。
なぜそれが行われたのかさえわかりませんし、率直に言って知る必要もありませんが、正直に言ってみましょう 真剣に、医学のすべての基準がここにありました！
同意します。 イタリアでの実践では何が起こったのでしょうか？
イタリアでは、死者数を報告する任務を、普段地震や橋の崩落に対処している人々に委託しているが、私たちは驚いているのだろうか？ 驚くには当たりませんが、夕方の報告は医師によってなされたものではありません。 国民保護局長がやったのですが、それが医師かどうかは知りません。
戦争の死者を分類するのは簡単です。撃たれた戦闘員、爆弾が当たって亡くなった人だけでなく、建物の倒壊で亡くなった民間人もいます。 彼ら全員が「戦争で」亡くなったことに私たちは皆同意します。 これは戦争ではなかったので、全員を XNUMX つのカテゴリーに分類することはできません。
要するに、前立腺がんで死亡するXNUMX歳の人が老衰で死亡するのと同じようなことが起こったのです。つまり、彼は前立腺がんで死亡するのですが、がんで死亡するのではありません。
はい、でも、前立腺がんで亡くなった私たち人間は、この XNUMX か月間で前立腺がんをどのように分類したか知っていますか? COVID 死亡者数。 私たちの病院でこのようなことが起こったのは、遺体を特定の方法で処理する必要があったため、つまり火葬する必要があったため、ISTATによって死亡届に新型コロナウイルス感染症を記載することが義務付けられていたためです。 がんを報告しても、カードは自動的に「新型コロナウイルスによる死亡」としてカウントされる。
なぜこれほど火葬が多いのでしょうか？
基本的に感染症の問題を避けるために、死体はそれに従って焼かれなければならないというプロトコルを作成することが決定されたからである。 私の意見では、これはやや大胆な決定でした。おそらく今日、それは再検討されるべきでしょう。
しかし、私たちは常にこの決定が下された瞬間について考えなければなりません。 今日、議論するのは簡単ですが、XNUMX月に私はこのウイルスからたくさんの平手打ちを受けましたが、今よりもはるかに恐怖と不安を感じていました。
今日、私たちには別の知人がおり、状況ははるかに穏やかで、「まだボウルを持ったまま」いくつかの観察を行うことができます。 当時、遺体が治療に当たる人々に問題を引き起こす可能性を防ぐためにそうすることが決定された。 今にして思えば、もっと多くの解剖を行うことができたであろうことは明らかです。
事実上、解剖を禁止したことは何らかの影響を及ぼしたのだろうか？
最初の結果は、私たちがあまり学んでいないということです。 おそらく、私たちは遺体を別の方法で扱うことさえできたかもしれません。別のことができたかもしれません。 緊急事態において、その選択がすべて正しかったとしましょう...
タンポンの話に戻りますが、多くの人がタンポンをトーテムとしています。 それは患者の状況の本当の姿を私たちに与えてくれるではありませんか？
今では私たちは綿棒検査に夢中になっています。それがイタリアの医療制度を示す唯一の指標になっているようです。 綿棒は何本やるの？ 1.000 儲けたら負けです。 5.000 個稼げればチャンピオン、10.000 個稼げれば現象です。
この態度は非常に「斜体」です。私たちは、肺炎による死亡率を減らすことができたかどうか、挿管した人数、抗生物質で治療した人数ではなく、綿棒を行った回数に基づいて感染症にどのように対処したかを定義します。
そして私たちはタンポンに何を求めているのでしょうか？ おそらく XNUMX か月前に死亡したウイルスの痕跡。これは歴史上他のウイルスに対して行ったことのないことです。 今日の綿棒ではウイルスの量は示されず、存在のみが示されます...他のウイルスに対して同じことをした場合を想像してみてください。 HIV ウイルスは存在するが、血液中にはそれほど多くはないとします。 どういう意味ですか？ ゼロ！
そのウイルスが生きているのか死んでいるのかさえわからないとしたら、それは何を意味するのでしょうか？ それは、尿中に大腸菌が何ユニット存在するかを言わずに尿培養を行うようなものです。その検査は解釈できません。 そうですね、私たちは解釈できないテストを実行しています。 そして実際、誰もが独自の方法でそれを行っています。つまり、2か月間自宅で隔離されたままになっている人たちです。 XNUMXか月半も症状がなかったのに、綿棒で陽性の程度が分からないにもかかわらず、検査で陽性反応が出た人がいます。 なぜなら、XNUMX組のカップル、XNUMX組のカップル、XNUMX万組、XNUMX万組、XNUMX億組のカップルを持つことは別のことだから...XNUMX億組のカップルがいたら、私が非常に伝染力があることは明らかです...しかし、XNUMX組のカップルがいる場合、あなたはそうではありませんまったく伝染します！
症状について言えば、イタリア人は「無症候性の伝染性」か「非伝染性」の問題でも意見が分かれます。 無症状者とは具体的に何ですか？
XNUMX つのカテゴリがあります。 最初のものは、 無症候性 それらは永遠に残り、ウイルス量は非常に低く、おそらくウイルスを伝染させることはないでしょう。 それなら、 彼らは症状が出ようとしている。 これらは最悪です。今日は無症状ですが、XNUMX週間以内に症状が出ます。 彼らは非常に高いウイルス量を持っています。 それでは今日のものをご紹介します 微症状のある 症状が軽すぎて報告することもできないため、自分が症状があることに気づいていない人もいます。 たとえば、XNUMX 日の疲労や非常に短期間の結膜炎があります。 実際には、これらの人々はおそらく、より顕著な症状を持つ人々と同様のウイルス量を持っています。 最後に、今日の最大の問題を代表する最後の無症状者がいます。 癒される人たち。 癒された人たちをどのように考えるべきでしょうか？ WHOは、症状終了からXNUMX日後には陰性になったと発表した。 それとも、何千もの綿棒を作り続け、これらの人々を数週間自宅で隔離し、病棟全体を人質にして、イタリアが引き起こしている惨状を作り続けるべきでしょうか？ 綿棒の陽性反応が弱かったからといって、私たちは彼らを家に閉じ込め、服を燃やし、ダイビングスーツを着させ続けるべきでしょうか？ ここでは世界が私たちを嘲笑しているので、これを明確にする必要があります。
新型コロナウイルスがイタリアに到着したのは、親切な中国人の場合は31月21日、患者番号1の場合は200.001月XNUMX日で、実際には患者XNUMX万XNUMX人目だったのかもしれない。 新型コロナウイルスは少なくともXNUMX月までは科学的に追跡でき、XNUMX月からXNUMX月までは調査報道手法で追跡でき、少数の症例が検出された。 問題は、なぜ彼が突然そのように殺し始めたのかということです。
たまたま、症例数がゆっくりと増加しているのがわかりました。 XNUMX月には、イタリアではウイルス量が低い、おそらく非常に軽度の症例がいくつか発生した可能性があります。 このことは、例えばリグーリア州の一部のセンターだけでなく、ピエモンテ州やロンバルディア州でも献血者に対して実施された血清学的検査によって証明されている。
XNUMX月には、XNUMX月まで症例数が徐々に増加しました。その後、XNUMX月の第XNUMX第XNUMX週頃にインフルエンザの流行で典型的に起こるピークに達し、印象的なウイルス量に関連する恐ろしい数字が明らかになりました。多くの人が感染し、循環している。
今日、マリオ・ネグリ研究所が収集したブレシア州とベルガモ州のデータがありますが、これは人口の50％がウイルスに接触していることを物語っています。つまり、イタリア北部の一部の地域では500.000万人の領土があることになります。その短期間にXNUMX万人の陽性者が存在し、症状を呈したり、無症候性、または微症状を示したりしながら感染したままの住民がいた。
500.000 人のうち 5.000% だけが病院に行くとしても、それは同時に 5.000 人が入院することを意味するため、かなりの数について話していることは明らかです。 そして、ピーク時に同時に 20 人の感染者が入院すると、医療システムは崩壊します。特に、病院に到着した XNUMX% のうち、おそらく XNUMX% の患者が集中治療を受ける必要がある場合です。
ロンバルディア州のような人口XNUMX万人の地域では、何千もの蘇生施設を用意する設備が整っていませんでした。 見てみると、この流行は事実上 XNUMX つの地域に影響を与えていますが、他の地域はそれに気づいていません。 私はロンバルディア州、ピエモンテ州、リグーリア州、エミリアロマーニャ州、ヴェネト州について話します。 トスカーナ州の人口約XNUMX万人のうち感染者数は数千人で、ベルガモやブレシアなどの個別の都市の感染者数とは明らかに異なる。 ジェノヴァ自体の発生率はロンバルディア州と非常に近かった。
それでは、XNUMX月のピークはインフルエンザのピークに似ていますが、規模ははるかに大きいのでしょうか?
彼が表現したのは、毎年インフルエンザのピーク時に経験する人だと思います。 XNUMX月には状況は落ち着いています。XNUMX月にはそれについて話し始めますが、XNUMX月からXNUMX月にピークが来ると、何千人もの高齢者が入院し、そのほとんどが亡くなっています。 したがって、起こったことは、ピークに達し、その後徐々に衰退し始め、ここで尾部に到達し、その後消滅するという流行の典型的な進化であるという意味では、新しいことではありません。
実際、イタリアの大部分からウイルスが明らかに「消滅」したのです。 秋には第二波が来ると思いますか？
このウイルスはやって来ましたが、そう簡単にはなくなるとは思えません。今では世界中に蔓延しています。 同様のウイルスによる最後の大規模なパンデミックは、1 年のいわゆる「豚インフルエンザ」である H1n2009 型のものでした。
今日では、あのパンデミックは現在のパンデミックよりも「穏やか」だったという認識があります。
つまり、豚ウイルスは今日の新型コロナウイルスよりもはるかに多くの死者を出していることになる。 それは私たちに留まり、今でも季節性インフルエンザウイルスの一つとして私たちと付き合っています。 同様に、新型コロナウイルスも今後も残るでしょう。 これは、私たちがそれとともに生きていかなければならないことを意味します。 しかし、私の考えでは、15月と同様の第XNUMX波が来るだろうと言うのは、XNUMX月XNUMX日の気温を予測するようなものです。 どうして知っていますか？
政治家は何かを理解するために数学モデルに頼っているようです…
誰かが予測したのと同じ数学的モデルでは、100.000万人が集中治療を受けることになるでしょうか？
私たちは非常に注意しなければなりません。私たちの国では、数学的モデルはあらゆる点で失敗しています。 保健大学に持ち込まれた数学モデルの 151 つ - 彼らが耳を貸さなくて良かったです! - ロックダウンが行われていなかった場合、150人が集中治療室に入院する可能性があると語った。 最悪の国でさえ、世界中でさえ、一度にXNUMX万人が集中治療室に入院しているわけではありません。 したがって、予測には細心の注意を払う必要があります。
秋には確実に患者が出てくると思いますが、一つ言えるのは、彼らはこの行列、つまりインフルエンザのような形で現れるということです。 それからもう一つは、三月の特徴を持って再び起こるかどうかということですが、それは私は無理だと思います。 私は、事件が到着し、私たちがそれらを処理できると非常に自信を持っています。私たちはそれをより上手に処理し、システムもよりよく組織されています。 それで、気持ちが落ち着くんです。 とても静かです。
(続けて)
画像: オンライン防衛 / Sky News / ウェブ
